ОСТОРОЖНО: ПРЕНАТАЛЬНЫЙ СКРИНИНГ
Подруга плакала у меня на плече, зажав в дрожащих руках документ из женской консультации. Казалось бы, должна радоваться долгожданной наступившей беременности и скорому материнству. Тем не менее, какие-то несколько строчек и цифр выбили ее из привычного ритма жизни. Внимательно читаю выделенную жирным строку в «страшной» бумажке из медучреждения: «Результат скрининга на Синдром Дауна - Пороговый риск». «За что мне все это – не понимаю, - продолжала всхлипывать подруга. – Меня направили на консультацию к специалисту-генетику, а значит - все серьезно».
Женщина в группе риска
Пытаясь разобраться в этом вопросе, отправляюсь в женскую консультацию. Мне хотелось выяснить, что за обследование проходила моя подруга, в результате которого ее радостное ожидание малыша неожиданно сменилось на страх, тревогу и беспокойство. Мне объяснили, что повсеместное пренатальное (дородовое) обследование всех беременных женщин в женских консультациях проводится с целью выявления врожденной и наследственной патологии у плода. Этот комплекс мероприятий называется пренатальным скринингом. Беременная женщина проходит его в несколько этапов, состоящих из ультразвуковых обследований (ультразвуковой скрининг) и сдачи крови из вены для исследования биохимических маркеров (биохимический скрининг) в строго определенные сроки. Моя подруга сдавала кровь и делала УЗИ на 12-ой неделе. Это был скрининг первого триместра. По его результатам можно обнаружить грубые дефекты развития и сформировать группы риска по хромосомной патологии плода. Результаты обследования значили, что подруга попала в группу риска. Теперь, как мне разъяснили, ей требовалась консультация у специалиста-генетика.
Забрав необходимые документы и направление, отправляемся на консультацию. Подруга уже не ревет. Вся внутренне напряженная, а с виду - притихшая и подавленная, она едет, готовая услышать любой приговор.
В коридорах консультативного центра женщин с той же проблемой, как у моей подруги, нам встретилось предостаточно. Состояние у всех было практически аналогичное: с глазами, полными тревоги, женщины ожидали консультации у кабинета специалиста-генетика.
В какой-то момент понимаю, что за этой дверью сидит человек, специалист, от действий которого будет зависеть дальнейшее мировосприятие беременной женщины. Он должен подобрать какие-то особые слова, чтобы не нарушить формирующуюся тонкую связь между будущей матерью и ее плодом. А это – большая ответственность. Чтобы женщина воспринимала ситуацию адекватно медику во время консультации нужно выдать необходимый оптимальный объем достоверной информации. Именно ее отсутствие, как я убедилась, и вызывает у женщины, попавшей в группу риска, бурю негативных эмоций и бессонницу.
Вот, наконец, проходим с подругой, уцепившейся за мой рукав, в заветный кабинет. Женщина с приветливым выражением лица приглашает нас присесть за стол напротив нее. Пользуясь случаем, прошу у нее разрешения на интервью и получаю согласие. Специалист Медико-генетического научного центра РАМН, кандидат медицинских наук Окунева Елена Григорьевна изо дня в день консультирует будущих мам. Она выразила надежду, что этот материал поможет восполнить информационный пробел в области пренатального обследования беременных и сбережет нервные клетки женщин.
- Елена Григорьевна, в каком состоянии приходят женщины к Вам на консультацию?
- Каждая беременная женщина приходит на беседу, находясь в состоянии стресса, то есть человек близок к нервному срыву. Считаю, что это отчасти происходит потому, что в системе организации массового скрининга отсутствует этап предварительного консультирования. Большинство будущих мам не имеют четкого представления, зачем вообще нужен этот анализ, какие в нем оцениваются параметры, как правильно реагировать на его результаты. Распространение такой информации необходимо проводить на уровне женских консультаций: вручать женщинам при постановке на учет информационные листки, развешивать плакаты.
- Получается, что всю эту работу приходится выполнять Вам?
- Конечно, когда ко мне приходят будущие мамы, и я вижу провалившиеся от бессонницы и тревожных дум глаза, моя задача в первую очередь заключается в том, чтобы их успокоить. Прежде чем начать консультирование по анализам, я всегда в короткой форме стараюсь изложить теоретические основы, для чего вообще делается пренатальное обследование. Понятно ведь, что если я сразу начну разбирать ее результаты, она ничего не поймет, т.к. не подготовлена. А во время беседы женщина расслабляется.
Я обычно объясняю, зачем нужны скринирующие программы. Рассказываю о необходимости при ее помощи сделать выборку, т.е. отсеять из всей массы беременных ту группу, с которой мы будем работать дальше. Скрининг беременных проводится обычно в два этапа: в 1-ом триместре (с 10 по 13 неделю) и во 2-ом (с16 по 20 неделю). Основная идея обоих этих скринингов – выявить группу риска, а точнее рассчитать для каждой беременной женщины индивидуальный риск по рождению ребенка с определенной группой наследственных заболеваний. Это так называемые хромосомные болезни, причина которых в изменении числа или строения хромосом. Но, учитывая, что для расчета риска в полном объеме нужен достаточно большой статистический предварительный материал, мы в основном рассчитываем риск по самому частому наследственному заболеванию – Синдрому Даун, когда у ребенка присутствует лишняя 21 хромосома.
- То есть, чтобы узнать, попадает ли беременная женщина в группу риска, она должна сдать кровь в определенный период?
- Да, у женщины берется кровь из вены, и в ней смотрят содержание веществ, которые вырабатываются фетоплацентарным комплексом, куда входит плод, плацента, плодные оболочки. Далее смотрят, изменилось ли содержание веществ в крови, и рассчитывают риск по рождению больного ребенка, но здесь есть одно «но». Во первых, мы смотрим вещества в крови, а повлиять на величину показателей могут общее состояние организма, прием лекарств и т.д. Параметры могу измениться в любую сторону. Более того, вещества предварительно проходят через плаценту, ее состояние также влияет на значения показателей. Поэтому, пытаясь по ним оценить состояние здоровья плода, нужно всегда помнить, что внешние факторы могут выходные данные исказить. Результат анализа не является абсолютным. Мы не можем по нему поставить диагноз, а в состоянии лишь предположить что-то. Но любое предположение нуждается в уточнении. Беременной женщине необходимо в день сдачи крови пройти также и УЗИ-исследование.
- Оценка риска должна проводится по результатам нескольких исследований: анализу крови и результатам УЗИ?
- В идеале - конечно. Очень большую помощь в прогнозе и рекомендациях для женщин оказывает УЗИ-диагностика. К оценке состояния здоровья плода нужно подходить комплексно, то есть учитывать результаты биохимического и ультразвукового исследований. Вообще, сочетание биохимического скрининга с качественно выполненным УЗИ повышает точность прогноза до 80%. Есть такое Международное общество медицины плода (Fetal Medicine Foundation - FMF), штаб-квартира расположена в Лондоне. Так вот мы работаем по их стандартам. Cпециалисты этой организации разрабатывают методы скрининга, исследуют результаты и внедряют в практику. У нас в России они проводят конференции, семинары по таким проблемам. Это очень значимые для нас мероприятия. Отдельную информацию можно получить на их сайте. Медики этого центра разрабатывают нормативы не только по УЗИ-диагностике, но и по биохимическому скринингу. Очень большое значение они придают комбинированному подходу при оценке возможного наличия патологии у плода. Все нормативы для определенного срока беременности известны. При ультразвуковом скрининге первого триместра надо посмотреть маркеры хромосомного заболевания, то есть не пороки развития, а особенности строения плода. Они могут быть как у больных, так и у здоровых плодов, но у больных они встречаются чаще. Поэтому, когда мы их видим, то обязательно учитываем. К сожалению, у нас при массовом скрининге это происходит не всегда. Даже в столичной системе скрининга, в основном, из-за технических проблем не все показатели УЗИ-исследования берут в расчет. Вывод очевиден - первичный этап ультразвукового скрининга проводится на низком уровне.
- А что конкретно имеется в виду?
- Например, во время УЗИ помимо фиксирования копчико-теменного размера (КТР) плода крайне желательно померить воротниковую зону, то есть толщину воротникового пространства (ТВП) плода. Сразу скажу, что эта работа – ювелирная, расчет идет в миллиметрах. Не во всех женских консультациях есть возможность достаточно хорошо его померить. Это связано с качеством аппаратуры, недостатком хороших специалистов и конечно, нехваткой времени. Представьте, какой поток беременных женщин должен принять специалист! Естественно, каждой он не может уделить необходимого количества времени. У нас в центре, например, на эту процедуру отводится 30 минут, что считается нормальным. Для женских консультаций – это, как правило, непозволительная роскошь. И хотя программа для расчета риска предусматривает использование параметра ТВП, его не учитывают. Не учитывают потому, что измерение проведено некорректно и может дать дополнительную погрешность. А ведь показатель ТВП плода несет в себе важнейшую информацию. Его измеряют при расположении ребеночка в профиль. В области шеи у него есть лимфатический мешок. Для снятия показаний измеряется расстояние между его внутренними стенками. Желательно, чтобы оно было не больше 2,5 мм, если этот размер 3 мм и более – есть большая вероятность наличия у плода патологии. Например, если у плода есть хромосомное заболевание, порок сердца, грубая скелетная патология или тяжелое заболевание почек, то внешне на УЗИ они могут никак не проявляться. При этом воротниковая зона в связи с нарушением лимфообращения бывает расширена. Значит, мы условно относим плод к группе риска и наблюдаем, что же явилось этому причиной. Хотя на самом деле ТВП плода – это только один из УЗИ-маркеров раннего срока. Есть и другие маркеры, например, венозный кровоток, лицевой угол. На конференциях FMF этой проблеме придают большое значение. Правда, в Москве и регионах не так много специалистов, которые эти параметры смотрят. Несмотря на то, что практически в каждом областном центре есть медико-генетическая консультация либо кабинет медицинской генетики.
- А как давно программа массового скрининга беременных женщин получила широкое распространение?
- Что касается скрининга второго триместра, то у нас он существует уже лет 20. Скрининг первого триместра более молодой, но и более информативный. У нас в центре он получил распространение с 2003 года, а в Москве и Московской области начал внедрятся активно где-то с середины 2005 года. Может быть, к распространению таких мероприятий наши власти подтолкнула существующая неутешительная статистика по детской инвалидности. Считается, что у нас в стране 5% детей появляются на свет с пороками развития или наследственными заболеваниями – это достаточно высокая цифра. В Федеральной программе «Дети России» отмечено, что только 30% новорожденных могут быть признаны здоровыми.
Что касается заболевания Синдрома Дауна – оно не самое тяжелое, но в большинстве случаев родители отказываются от таких детей, а это - нагрузка на общество. Все эти детишки находятся на иждивении государства. Внедряя программу пренатального обследования беременных женщин, государство, вероятно, решило таким образом себя защитить. Но до сих пор система скрининга четко не отработана. По возможности, выявляя такие плоды, мы предлагаем семье принять решение, готова ли она воспитывать такого ребенка.
Но в вашем конкретном случае (Елена Григорьевна кладет перед собой результаты анализов моей подруги) поводов для беспокойства пока нет. Сейчас я подробно вам расскажу, что означают цифры вашего анализа. При скрининге первого триместре мы смотрим уровни свободной бета-субъединицы хорионического гонадотропина (бета-ХГ) и ассоциированного с беременностью белка А (PAPP-A). Вот указана концентрация этих веществ в крови, а рядом – значение медианы. Сравнивать полученный показатель нужно с медианой. Медиана – понятие статистическое. Это наиболее часто встречающееся значение в норме. Допустим, мы возьмем 100 беременных женщин и померим у них в первом триместре, например, на 11 неделе, PAPP-A. Далее будет известно, что все они родили здоровых детей. Теперь мы смотрим, какой же PAPP-A был у них на 11 неделе. Допустим, у 5 женщин он равнялся 6-ти единицам, у 10 – 7-ми, у 65 – 9-ти. Значит, 9 мы принимаем за медиану. По-хорошему медианы в программу расчета для каждой популяции должны быть набраны свои. Ведь в Москве, Московской области свой этнический состав, в ином регионе – другой и т.д. Это обстоятельство при расчетах риска, к сожалению, не учитывается. В нашей лаборатории есть программа, четко набранная на московской популяции, но широко она не распространена. Может она и не идеальная, но более точная, чем та, по которой делали расчет вам. В стандартную программу расчета риска значение медианы уже зашито. Риск рождения ребенка с болезнью Дауна обычно рассчитывается с помощью программы Life Сycle
Рядом с медианой указаны значения МоМ (multiples of median) - это кратность норме. Полученную в анализе концентрацию делят на медиану и выводят значение МоМ. Границы норм для МоМ – от 0,5 до 2,0. Ваше значение – в пределах нормы.
Но определение МоМ - промежуточный этап.
- Какой расчет проводится на основном этапе?
- Любая программа расчета риска по скринингам берет за основу показатель возраста. Базовым для каждой женщины является возрастной риск, остальные показатели его лишь модифицируют. На втором этапе полученные данные вводятся в программу и рассчитывают значения риска наличия у плода Синдрома Дауна и Синдрома Эдвардса. Синдрома Эдвардса мы боимся меньше, чем Синдрома Дауна (СД). Потому что СД - болезнь коварная, она иногда себя никак не проявляет. Есть опасность ее пропустить. А Синдром Эдвардса встречается реже, он обязательно проявит себя на биохимическом скрининге или на УЗИ. В вашем случае по результатам скрининга на СД вы получили пороговый риск.
- Что это значит?
- Я объясню, почему вас напрягли и отправили консультировать. Вообще, существует градация риска: низкий, пороговый и высокий. Эта градация нужна для того, чтобы знать, что женщине делать дальше. Если риск низкий - есть такие счастливицы - мы с ними не встречаемся, они спокойно донашивают свои беременности. У них значение риска наличия у плода Синдрома Дауна от 1/350 и ниже.
В вашей ситуации я провожу с вами беседу на предмет того, что надо определиться, в какую группу в дальнейшем женщину нужно перевести – с низким или высоким риском. Поэтому во втором триместре необходимо сделать второй биохимический скрининг. Хотя я к нему отношусь более прохладно, он не такой чувствительный. Показатели менее реагируют на больной плод, чем в период скрининга первого триместра. А вот на 22-23 неделе можно сделать качественное УЗИ. Плод к этому времени достаточно хорошо сформировался. С одной стороны он уже достаточно большой, чтобы его можно было рассмотреть, а с другой стороны он еще не занимает всю полость матки. То есть его можно рассмотреть со всех сторон и оценить, нет ли отклонений. Если все благополучно по результатам второго скрининга и УЗИ-диагностике, женщину условно переводят в группу низкого риска.
- То есть женщине с пороговым риском от первого скрининга до второго приходится сидеть как «на иголках», ожидая результат?
- Что поделаешь, важен положительный настрой. Сегодня FMF пропагандирует популярную систему обследования - систему «одного шага». Это когда за одно посещение диагностического центра пациентка комплексно решает вопрос об индивидуальном риске хромосомных заболеваний у плода и при его повышении немедленно обследуется с применением инвазивных методов. Но у нас такой подход к женщине, к сожалению, не распространен.
- А если женщина попала в группу высокого риска?
- Да, есть такие несчастливицы. Значение риска наличия у плода Синдрома Дауна у них от 1/250 и выше. С такими женщинами мы работаем дальше и предлагаем решить вопрос о проведении пренатального кариотипирования плода, те определения хромосомного набора плода до рождения. Для этого нам нужны клетки плода. Ребенок находится внутри мамы и с помощью другой процедуры, кроме как инвазивной (прокола), мы эти клетки пока получить, к сожалению, не можем. Эта процедура может выполняться, начиная с 10 недели беременности. Как правило, в интервале с 10 по 24 неделю мы стараемся провести эту диагностику плода, если семья хочет. На ранних сроках с 10 по 14 неделю обычно берется кусок плаценты (плацентоцентез). Потому что плацента и зародыш развивается из одной и той же оплодотворенной яйцеклетки, и имеют одинаковый хромосомный набор. В средние сроки 17-18 недель берут околоплодные воды (амниоцентез) – самая старая процедура. Начиная с 21 недели можно брать кровь из пуповины (кордоцентез). Все эти 3 материала содержат клетки плода. Эти процедуры делаются одноразовыми иголками. Клетки плода мы извлекаем наружу, отправляем в цитогенетическую лабораторию. Из клеток выделяют хромосомы, окрашивают и под самым обычным микроскопом смотрят и считают их количество. В отдельных случаях исследуют структуру хромосомы. После этой процедуры мы уже говорим не о вероятности, а объявляем диагноз – есть у плода хромосомное заболевание или нет. Если все в порядке, женщина спокойно донашивает свою беременность до конца. Если заболевание есть, мы семье рассказываем, в чем оно заключается, как будет протекать и к чему приведет. Вообще подобная мутация происходит в момент зачатия, то есть в половых клетках. Не все хромосомные заболевания - это какой-то приговор. Некоторые из них протекают мягко и не имеют клинических проявлений. Все это мы объясняем семье. Если семья приняла решение, что не готова иметь ребенка с таким заболеванием, то я пишу заключение о том, что беременность может быть прервана по медицинским показаниям. Это достаточно серьезное решение.
- А сама процедура кариотипирования безопасна для здоровья женщины?
- Как любое медицинское исследование, процедура имеет риск осложнений. После ее проведения суммарный их риск - 2-3%. Из них 1% - это выкидыши после процедуры и 1-2% - возникновение кровотечения, подтекания околоплодных вод или инфицирование. Основной риск связан с проколом. Другое дело, что технически амниоцентез – самая простая процедура. Проколол в любом месте, набрал немного амниотической жидкости и делаешь исследование. Поэтому, когда мы консультируем по результатам скрининга, мы все эти моменты учитываем. К оценке риска и рекомендациям нужно подходить очень аккуратно. С одной стороны страшно пропустить больной плод, а с другой – бывают сложные ситуации. Ведь иногда женщина приходит с проблемным акушерским моментом: у нее, допустим, эта беременность долгожданная и очень желанная. Если мы если ей порекомендуем эту процедур, а у нее произойдет выкидыш, то для всех это будет трагедией. Поэтому важно соблюсти равновесие, те постараться не пропустить пораженные плоды, и не назначить лишнего исследования. В конечном итоге решение о выполнении этой процедуры принимает женщина. Надо приучаться к тому, что ответственность за свое здоровье надо брать на себя. Мы сейчас переходим к медицине сотрудничества. Если женщина в чем-то сомневается, она может придти на повторную консультацию, выбрать специалиста, которому доверяет и принять взвешенное решение.
Плюс этой процедуры кариотипирования – точность диагностики. Мы уже не гадаем на кофейной гуще.
- Какой из методов – плацентоцентез, амниоцентез или кордоцентез – дает более точный результат?
- К амниоцентезу я отношусь очень осторожно, хотя во многих центрах им увлекаются. Мне приходилось неоднократно беседовать с цитогенетиками по этому поводу, и они не склонны к проведению этого анализа. С одной стороны для врача эта процедура технически более проста. Но особенность ее такова, что прежде чем исследовать клетки околоплодной жидкости, нужно их достаточно долго выращивать - 2-3 недели. Это время, трудозатраты. Например, их можно растить, но они могут и не вырасти, значит, не будет результата. Есть еще один нюанс: когда клетки длительное время культивируются, в них может произойти самопроизвольная мутация. Она не будет иметь отношение к ребенку. Если цитогенетик видит мутацию, он ее фиксирует. Мы ведь смотрим не одну клетку, а не менее 11, и только после этого выдаем заключение. Если генетик видит самопроизвольную мутацию, то необходимо сделать дополнительный анализ, то есть женщине предлагается повторная инвазивная процедура. А это опять риск. Поэтому, на мой взгляд, метод кордоцентеза более рациональный. Мы берем клетки уже из пуповины плода, а они достаточно быстро растут (3-4) дня. В большем проценте случаев мы получаем надежный результат, не требующий повторного анализа.
- Елена Григорьевна, какой бы совет Вы дали женщинам, планирующим завести ребенка?
- К любой беременности нужно готовиться заранее: сдавать анализы, проверяться на инфекции, укреплять здоровье. Для этого может понадобиться даже целый год. Все затраты окупятся, ведь это большое счастье – рождение здорового малыша. Призываю всех женщин научиться быть ответственными за свое здоровье и здоровье будущих детей.
Светлана Петрушова
|
Комментарии наших читателей
|
|
лина | 4106 дней назад в 16:49:37 | |
Вчера тоже позванила мой гин и сразу мне очень плохой скриниг таких у нее мало было нужно к гинетику на прокол. Немного о себе . Мне 40лет. Есть сын, ему 13лет. Кстати когда ходила им делала скринг 2тр. Таких гадостей наговарили ужас. Пришла на узи все отлично. Сын здоров. Сейчас был скрининг1тр. Сижу в шоке. Что делать? А узи у мня в норме. Беременность конечно не запланирован. Так получилось. 13лет не было и вот...? Мне иногда кажется,что этими скринингами гинекологи прикрывают св.... что вы думете по этому поводу?
|
|
|
марина | 4082 дня назад в 13:44:49 | |
Девочки а у нас 1:210 и незнаю что думать?
|
|
|
Яна | 4062 дня назад в 08:24:11 | |
А у меня 1 и 2 скрининг идеальные, узи, кровь - все супер. Регулярно в ЖК ходила, все было прекрасно. А на 28 недели ребенок умер!!! По гистологии букет патологий!! Как так?! Зачем тогда вобще все эти обследования ...?
|
|
|
Татьяна | 4060 дней назад в 22:39:42 | |
Девочки, милые, хочу рассказать вам свою историю прохождения этого ада. В 11 недель сделала 1 скрининг в жк: узи + кровь. узи сделали минуты за 3, посмотрели только вп, нос даже не смотрели. Сказали, что вп хорошее 1,5 мм, сердце бьется ровно, все в порядке идите на кровь. Я до вольная сдала кровь и ушла. Через 15 дней результат- порошковый риск СД 1/250 хгч был понижен. Отправили к генетику в центр планирования и репродукции. Трясущаяся пришла в тот же день. Врач- генетик посмотрела результат и сказала, что ничего страшного нет. Один из показателей, выходящий за пределы значений не имеет большого веса и она считает, что в моем случае беспокоиться не стоит. амниоцентез не показан. Сказала гулять до скрининга в16-18 недель. Я успокоилась, но все равно на следующий скрининг отправилась в центр акушерства им Кулакова . ТК анализ там делают за 4 дня и все узисты экспертного уровня. Узи делала Затекян Е. П. Очень долго смотрела сердце, а потом сказала пойдемте в другой кабинет, не могу понять что такое с сердцем, посмотрим на другом аппарате. У меня внутри все опустилось. На другом аппарате она посмотрела довольно быстро и дала заключение, что все в порядке. Сказала , что это ее узи аппарат уже старый и на нем все мутно было видно. В общем, я сильно стрессанула и пошла на кровь. Через 4 дня пришел ответ по второму скринингу. Синдром Эдвардса 1/50 . Естественно генетик совет овал амниоцентез . Срок был 18 недель. Согласилась я легко и быстро, чтобы не терять время. Синдром эдвардса вещь страшная и оставлять плод с таким заболеванием я не представляла возможным. Естественно рыдала и у генетика , и у гинеколога, и дома. Это очень тяжело подозревать, что с ребенком такая беда внутри тебя. Амниоцентез сделала через деньв центре имени Кулакова . Стоит он сейчас там 16 700 рублей. Предварительно сдала анализы там же. Они принимают только с их основными анализами. Кровь, моча, мазок . Все прошло хорошо. Самое страшное было читать о процедуре. Она сама оказалась не такой! Все прошло быстро и безболезненно. Чтобы небыло выкидыша , который составляет 1% нужно лежать и соблюдать рекомендации врачей. Несколько дней свечи с папаверином, ношпу, отсутствие секса, покой. Тогда все будет в порядке. Некоторые очень безответственно относятся к себе - сразу идут на работу, бегут на автобус после амниоцентеза . Нужно соображать, что себя надо беречь, тогда все будет в порядке. Я не чувствовали никаких болей после А. Самое страшное- это 16 дней ожидания ответа пережить. Накрывает очень сильно. Эмоции зашкаливают, руки опускаются. Я перестала общаться с друзьями, выходить из дома( только по самой необходимости) , не жила, а существовала. Живот трогать не хотелось, смотреться в зеркало тоже. Ребенок начал шевелится в этот период ожидания, а вместо радости я старалась не обращать внимания на это. Не говорила об этом мужу, дочке. Страшно все это. Я никому не пожелаю пережить это, девочки. Что же это за анализ такой скрининг- сколько он доставляет нервов, переживаний , негатива несчастным беременяшкам!!! В общем, я иногда выходила в церковь, занималась домашними делами на автомате и ждала. Ровно на 16 день мне позвонили и сообщили, что нормальный женский кариотип. Конечно я испытала настоящее счастье !!! Но какой ценой !!! Сколько слез было пролито, сколько мыслей страшных!!! Вывод: скрининг я делать больше не буду никогда. Если буду рожать еще, то буду однозначно делать хориоцентез на раннем сроке и дальше ходить спокойно. Это однозначно лучше, чем трястись всю беременность! Девочки, всем желаю удачи, здоровья и хороших результатов. Очень сочувствую всем , находящимся в этой ситуации неопределенности. Отпишусь после родов
|
|
|
Настя | 4046 дней назад в 19:48:59 | |
у меня 1:23, риск увеличен. Мне всего лишь 19 лет. Беременность желанная. Завтра иду к генетику. Не знаю даже о чем думать. Всю голову забила. Оооочень боюсь.
|
|
|
Дина | 4029 дней назад в 23:27:01 | |
Мой риск на сд был 1:21, плюс гипоплазия костей носа, да и на те два синдрома тоже-эдвардса и патау. Вообщем полный Я отказалась от прокола, бер. была 4 и очень долгожданная.В итоге мой сыночек сопит сейчас с титей во рту у меня на руках, абсолютно нормальный и здоровенький.
|
|
|
Екатерина | 4040 дней назад в 10:18:20 | |
Мне 30 лет, у меня самой с рождения ращелина твёрдого и мягкого нёба, прооперирована аж 1997 году, в 2002 году родила мальчика абсолютно здорового, без паталогий, не делав ни одного скрининга, только узи в МГЦ на сроке около 30 недель. Сейчас вторая беременность-13-14 недель, естественно отправили МГЦ, сделали узи воротниковая зона увеличена-2.9, носовая кость определяется, размер не указан, не понравился уменьшенный подбородок, говорят, что возможно анатомический, у меня он тоже не большой, сдала кровь-СД: возр-1:627, индив-1:2479
СЭ: возр-1:1576,индив-1:9776
СП: возр:1:4930, индив-1:15173
Вот теперь сиди и думай, чему верить то?!
|
|
|
Дина | 4028 дней назад в 00:34:15 | |
Я обещала что напишу обязательно как рожу.Всем всем сомневающимся, переживающим, ради ваших будущих деток не надо так нервничать из-за этого глупого скрининга. Это все такая ерунда, эти их дебильные эксперименты куда больше привели к плачевным последствиям, чем реально выявленым паталогиям. О том что эти проколы частенько имеют последствия мне говорил знакомый врач работающий в гинекологии РКБ и я думаю эти заявленные 2% риска выкидыша явно приуменьшены, а вот риски на эти синдромы явно преувеличены.У меня были риски на все три синдрома и оч. высокие, на дауна самый высокий 1:21 и носик маленький по узи. Ревела переживала очень, но не проколола, а счас я счастливая мама 1,5 месячного малыша!Девчонки!!! абсолютно здоровенького малыша!!!
|
|
|
Вера | 3968 дней назад в 22:27:39 | |
Мне 38 лет. Срок 12 недель Риск СД 1:230,очень страшно. Но ребёночек очень долгожданный! Наверно рискну на кардиоцентез.
|
|
|
Марина | 3944 дня назад в 14:40:01 | |
У меня 29 недель. чем меня только не пугали....и возможная недоношенность и смерть ребенка и синдром дауна и что ребенок с недовесом будет.... на всё готовы были пойти что бы запугать и отправить на обследование в другой город. которое стоит не малых денег. у меня сестра ездила...и чего ??? ничего кроме нервов и затраты денег. Я вот одного понять не могу....они либо хотят чтобы мы не рожали...либо деньги и нервы тратили. не переживайте будущие мамы. спокойствие малыша и грудное молоко дороже и важнее всяких ненужных пугающих анализов
|
|
|
Татьяна | 3940 дней назад в 13:30:38 | |
Мне тоже делали прокол во время беременности. У меня отрицательный резус,а у мужа положительный. Вторая беременность. Оба ребенка с положительный резусом. Пришел результат анализов,с лаборатории нашего города,по которому у меня ребенок с синдромом Дауна. А еще один анализ делался в Москве,по срокам на несколько недель дольше.По нему все хорошо. Вот так вот. Ошибочка вышла...А ведь я могла мягко говоря запаниковать...Срок был немаленький...Дочке почти 3 года. Чудо-ребенок. Не спешите верить анализам и паниковать.Случаи,как со мной, не единичны.Лаборантов хороших тоже единицы. Они тоже ошибаются
|
|
|
Елена | 3927 дней назад в 18:29:48 | |
Ну вот случилось чудо!Дочке уже 23 дня!А на первом скрининге ставили 1 к 23 синдром дауна!На втором 1 к 175.Так вот мы здоровенькие растем.Меньше волнуйтесь,генетика не совершенна.Спасибо все кто поддерживал на форуме!Удачи и надежды всем мамочкам!
|
|
|
Ольга | 3914 дней назад в 12:42:51 | |
у меня был риск 1 к 5, генетики все нервы вымотали, родилась девочка вес 4200 здоровый ребенок.
|
|
|
Ирина | 3914 дней назад в 19:29:08 | |
Отказалась от скрининга ! Я своего ребенка буду любить любым ! Что за общество у нас такое: если человек инвалид , то и жизни не достоин?! А если здоровый ребенок заболеет ?! Эвтаназию ?! Мы - РОДИТЕЛЕ! Мы ОБЯЗАННЫ быть сильными! Мы обязаны защищать жизнь наших детей! Никто и НИ У КОГО не имеет права отнимать этот бесценный дар !
|
|
|
Юлия | 3914 дней назад в 20:56:10 | |
Девочки,спасибо что поддерживаете тут друг друга.У меня 11 недель.Замер воротниковой зоны показал 2.9мм,все остальные замеры в норме.Завтра придет ответ скрининга по крови.Реву со вчерашнего дня.Это третий и долгожданный ребёнок.
|
|
|
Яна | 3114 дней назад в 13:24:01 | |
У меня та же история только по крови я не попала в группу риска
|
|
|
Екатерина | 3908 дней назад в 20:16:18 | |
У меня беременность не первая, но ни когда не думала, что из-за скрининга может быть столько нервов. Надеюсь результаты будут как и в первую беременность. А вот к врачам вообще не советую серьезно относиться, по крайней мере из обычных консультаций. Меня врач без всяких показаний ограничила в питье до 2 стаканов жидкости в общем и запретила есть фрукты, так как там тоже жидкости много. А сами отказались в 9-10 недель поставить меня на учет. Они себя пытаются обезопасить от всего, а я страдать должна. Ни за что.
|
|
|
Екатерина | 3908 дней назад в 20:23:47 | |
Кстати мне 28 лет. Не переживайте из-за результатов. Если решили оставить ребенка и рискнуть, то дальше и переживать не о чем и смысла нет. А вот, если решение другое, то лучше перепроверить результат и проконсультироваться с ОЧЕНЬ хорошим врачем и потом решать. Как говорится семь раз от мерь, а потом отреж! К любому решению нужно подходить с ответственностью. У нас кстати в Инвитро скрининг крови делают два дня. Я так поняла, что у других больше времени, если да то пишите у кого как. Этой инфо нет.
|
|
|
Татьяна | 3905 дней назад в 20:24:53 | |
Я родила здорового ребенка. Риск был 1/50 синдром Эдвардса... Если назначают амнио или кордоцентез- я советую делать. В процедуре ничего страшного нет. А вот до конца беременности нервничать- это не вариант..
|
|
|
Ксения | 3888 дней назад в 18:38:50 | |
я сегодня отказалась от биохимического скрининга,показатели УЗИ хорошие.Мне 41 и я не хочу спонсировать статистические программы и платить бешеные деньги за нервотрепку.Если ребенок заболеет в год,в 5 лет или в 10 лет его тоже следует убить?вот и в утробе убивать права не имеем!
|
|
|
Сотрудник лаборатории пренатал | 3885 дней назад в 18:32:53 | |
Уважаемые, в тексте статьи же объяснено все замечательно, что же развели в комментариях. Такое ощущение, что не читали саму статью.
Во-первых, кто вам предлагает выбирать, делать ли аборт на основании только "призрачных рисков"? Высокий риск по скринингу повод ТОЛЬКО для отправления на следующий этап обследования - кариотипирование, которое уже с абсолютной точностью покажет, есть ли у плода аномалия или нет. И только после этого, если все-таки ребенку поставили Дауна (что случается не часто, ведь написано, что риск считается высоким начиная от 1 к 250, а это всего-лишь 0,4, беременной предложат выбор, готова ли она рожать такого ребенка.
Да, процедура забора материала у плода имеет некоторые риски, именно поэтому ее делают не всем, а вначале с помощью совершенно безопасного скрининга, выявляют группу, кому она действительно могла бы быть нужна. И их не обязывают ее делать, а дают право решить самим. И никакого диплома медика тут не нужно, нужно знание математики начальных классов и немного осознания, что они считают для себя хуже, 1% риска выкидыша при процедуре или указанный в результате процент риска рождения ребенка с аномалией.
И что особенно возмущает, так это теория вселенского заговора, что все это только ради того, чтобы набить карман врачам. Откуда вы вообще это взяли? Пренатальный скрининг - государственная программа, и сам скрининг, и кариотипирование для женщины совершенно бесплатны, их оплачивает за вас государство (кстати дорогое удовольствие). Нет, конечно вы можете пойти и в платную клинику, не доверяя гос.учреждениям... но это уже ваш выбор и после этого странно кричать о том, что вас оббирают.
|
|
|
Эля | 2755 дней назад в 22:31:43 | |
Могу поспорить, у нас в ЖК не делают скрининг, нам выписывают направление в платную клинику, так что все возможно
|
|
|
Настя | 3872 дня назад в 14:22:13 | |
Ох, сначала абортов понаделают а потом удивляются.... Простите ради Бога! Идите в церковь, исповедуйтесь и молитесь! И все будет хорошо!
|
|
|
Ольга | 3842 дня назад в 22:36:04 | |
У меня по первому скринингу был риск 1 к 26 синдром Эдвардса. Сделала плацентобиопсию, все подтвердилось. На 17 неделе сделали искусственные роды.Хорошо что есть скрининги, лично я не готова к рождению ребенка инвалида.Но каждый решает для себя сам?
|
|
|
Виктория | 3786 дней назад в 20:35:11 | |
У меня 1:19возвраст 37 лет .процент низкий или высокий
|
|
|
Валентина | 3710 дней назад в 15:07:24 | |
Полностью с Вами согласна. Сделали второй скрининг (первый пропустили) только потому что не знала что он собой представляет. Пошла на первый прием, а в клинике все анализы сразу сделали не спрашиваю меня, даже не смотря на то что в этот момент я была простужена. Результаты УЗИ отличные, а вот по биохимическому анализу крови - высокий риск трисомии 21 1:58. Уже две ночи не сплю. Очень жалею что вообще этот анализ делала. Делать кордоцентез боюсь из-за возможного выкидыша. Как быть дальше не знаю? Хочу сделать повторный анализ крови в другой лаборатории, но врачи говорят что нет смысла. В моем возрасте (44) все равно напишут высокий риск. Завтра схожу на консультацию -посмотрим что скажут.
|
|
|
Валентина | 3709 дней назад в 23:05:01 | |
Сегодня была на приеме и в обед сделала прокол. На самом деле процедура совершенно не страшная, зря себя мучила 3 дня. Теперь ждем результата -опять волнуюсь.
|
|
|
Татьяна | 3676 дней назад в 05:37:03 | |
Ужас! Таких генетиков надо гнать в шею! Скрининг 1 триместра проводиться строго с 11 по 13,6 недель, а не с 10-13. ТВП плода по современным критериям допускается 3,2. Пониженный ПААП свидетельствует об акушерских проблемах(например угрозе выкидыша) а не о хромосомных анамалиях. Этой тетке из статьи надо свиней пасти, а не беременных консультировать((((((
|
|
|
Инна | 3504 дня назад в 18:26:55 | |
Знакомая 3 года назад делала, ей 39 лет было и первая беременность. Уговорили на платный скрининг, произошел выкидыш, а ребенок оказался нормальным. В результате они с мужем развелись и детей нет. Я и то до сих пор вспоминаю-сердце кровью обливается!
|
|
|
Валентина. | 3442 дня назад в 03:48:56 | |
В 2008г, во время 4Б озадачилась этими скринингами (во время 3Б при хороших анализах преждевременные роды, ребёнок прожил не долго). Мой вывод: гарантии при любом раскладе никто не даёт, а сама программа скрининга крови примерно на 90% кем-то пролобирована. Я конечно не верю в теорию заговора, но закрадываются сомнения, что кому-то надо, чтобы в нашей стране как можно меньше рождалось здоровых детей ( как это ни парадоксально при данной программе). Риск осложнений после амнио и кардио гораздо выше, чем 1-2%. Если вы дружите с математикой, то: у многих беременных, по данным скрининга, вероятность рождения ребёнка с пороками и разными синдромами гораздо МЕНЬШЕ 1%, а риск потерять ребёнка после амнио (даже по официальной статистике) БОЛЕЕ 2%, а после кардио около 7%! Вот и просчитайте, что к чему. Анекдотичная ситуация из моей 4Б. Результаты УЗИ были прекрасны, а скрининг крови относительно нормален ( я наблюдалась у замечательного Г, она реально смотрит на вещи и просто советовала наслаждаться Б). Моя подруга , не желая делать скрининг , но чтобы от неё отстала Г из ЖК , выдала мои результаты за свои (немного фотошопа и всё ). Так её Г, поцокала языком и ПРЕДЛОЖИЛА КУПИТЬ ЛИЧНО У НЕЁ СУПЕР-ПУПЕР-ВИТАМИНЫ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ РОДИЛСЯ РЕБЁНОК С СД! Подруга сквозь смех спрашивает:"А гарантию дадите?", и та ответила, что конечно ДА! От смеха у подруги не было сил возмущаться! Это ХХ1 век, ЖК из ближайшего Подмосковья! Двух других беременных подруг в той же ЖК просто замордавали, тк у них был высок риск из-за возраста (37 и 40 лет). В итоге все четверо имеем совершенно здоровых детей. А в ЖК медсестры бубнили, заполняя бумажки :"В вашем возрасте уже бабушками становятся, а вы по третьему разу! Голытьбу плодить! Здесь одного не знаешь как вырастить!"
Дорогие мамочки! Не паникуйте, отбросьте эмоции, подключить логику и расчёт (это трудно, я знаю). Просто решите для себя, а вам это надо? При любом раскладе вся ответственность ляжет на вас. Месяцы беременности, испорченные слезами и истериками, никто не вернёт. А ребёнок всё чувствует! Надеюсь , что моя история про витамины хоть немного вас развеселит! Держитесь, девочки!
|
|
|
елена | 3271 день назад в 10:15:03 | |
Здравствуйте мне 39лет в13недель плохой скрининг1к5 сд хотя узи хорошее сначало была паника потом получив много информации от квалифицированных людей поняла что это всё пальцем в небо столько факторов влияющих на маркеры .Стресс простуда вес возраст прием любых препаратов.успокоилась я уверена ребёнок здоров .жду 2 скрининга .удачи девочки
|
|
|
Гость | 3266 дней назад в 21:05:33 | |
Какая статистика????!!!!Рожают мамочки такие все из себя самостоятельные, детей инвалидов и "благородно" от них отказываются, а дети всю жизнь мучаются, живя полужизнью. Не знаю о чем беспокоится государство а я за детей беспокоюсь потому что видела не раз как они мучаются в детских домах для инвалидов, содержать таких детей очень дорого и родители обычно сдают их в детдом
|
|
|
анастасия | 3262 дня назад в 22:16:40 | |
нам в 12 недель поставили на узи носик 1,1 мм _маркер на сд.в 19 4,3 мм опять маленький.врачи говорили делать аборт.родилась здоровая девочка,с маленьким носиком,а сколько слез и нервов было потрачено.всем здоровых малышей
|
|
|
Жан.М | 3221 день назад в 13:58:46 | |
У меня узи 12-13 нед.заключение твп расширен.Я здала анализы.Что делать.........Скажите
|
|
|
Елена | 3218 дней назад в 14:00:09 | |
Девушки, 1 грамм афп стоит 10 миллионов долларов, ежегодно из России только в Америку поступает 3 кг альфафетапротеина. Как вы думаете его добывают? Из абортной крови и абортного материала. Если сложить 2+2, то становится ясно что к чему и кому выгодны наши "плохие" анализы. Вероятность убить здорового ребёнка больше, чем родить больного.
|
|
|
Нина Владимировна | 3208 дней назад в 20:24:17 | |
Ситуация похожая на многие из выше пересказанных.Сделали 1скрининг в 12 недель и 6 дней. УЗИ хорошее даже пол сказали, а вот кровь с высоким риском Дауна, средним Патау и средним Эдвардса. Мне было без 6 дней 38 лет. При сдаче анализов не учитывали, что вес был измерен почти 2 недели назад, остаточное ОРВИ и , что курю. А ещё и на сытый желудок (на обед поела плотно и супчик и котлетки). Теперь когда у меня срок 17 недель отправляют к генетику на инвазивку. Хотя много кто говорит, что должны сначала сделать второй скрининг, а потом уже решать что делать дальше. Очень переживаю, завтра ехать в край к генетику и чем ближе отъезд тем больше мандраж. Дорогие девочки как быть?????????
|
|
|
Светлана | 3137 дней назад в 19:28:34 | |
Девочки, посоветуйте пожалуйста. Узи в 12 недель показало повышенный ТВП 25.6, а кровь высокий риск хромосомных патологий. Принимаю гормон щитовидной железы эутирокс 150мкг и еще переболела простудой перед скринингом.Направили к генетикам. Что это может значить?каковы шансы родить здорового ребенка?
|
|
|
Лала | 3136 дней назад в 19:51:09 | |
Здравствуйте! Помогите пожалуйста расшифровать показатели 1 скрининга в 12 недель. Узи: чсс 171, ктр 52, твп 2,56, нк 1,61, стенки сердца гиперэхогенные, локализация задняя стенка матки нижний край предлежит к внутреннему зеву, венозный проток 1,22. Биохимия: свободная бетасубьединица хгч 12,62 ме/л = 0.293 мом, рарр-а 0,339 ме/л = 0,197 мом, маточные артерии 1,880 =1,120 мом.
Риски : эдвардса 1:167, сд 1:696, патау 1:95.
Принимаю эутирокс 150 мкг. Болела простудой перед скринингом. Очень страшно. Хочется малыша.
|
|
|
Светлана | 3136 дней назад в 19:53:08 | |
Добавлю что отправляют на прокол. Что лучше сделать опасную процедуру или ждать родов с такими анализами?
|
|
|
Анна | 3132 дня назад в 09:28:47 | |
Мне делали УЗИ в 12 недель 4 дня и сказали что ТВП немного завышена 2,53 нечего не понимаю везде пишут что норма до 3мм вот теперь тоже переживают и жду результатов крови, но к генетикам не отправили.
|
|
|
Ольга | 3126 дней назад в 12:41:11 | |
Добрый день девочки, я вот тоже попала в риск 1;97 СД на 1 скриниге, по узи все хорошо, кровь барахлит. Делала УЗИ 5 штук у разных врачей на разных аппаратах, последнее узи ходила к хваленому узи-гинетику, пришла со всеми анализами, узи и сослезкми на глазах. Смотрела она меня долго и тщательно двумя видами и сверху пузика и вагинально,долго разглядывала. В итоге поставила срок на неделю меньше и то что ни чего плохого она не видет и пока срок позволяет, срочно пересдать кровь. Все я сделала, жду 3мая, результатов. Депрессия конечно уже меня накрыла, плачу каждый день, по ночам снятся плохие сны. Но все же пытаюсь верить в хорошее. Дай Бог мне и вам девочки, здоровых деток. Потом отпишусь если найду этот сайт, а если кто хочет пишите в личку olenkarubia83@mail.ru
|
|
|
Анара | 2673 дня назад в 01:06:52 | |
Здравствуйте! Наверное Вашему малышу уже годик или больше надеюсь все хорошо
|
|
|
Вера | 3112 дней назад в 23:11:05 | |
подскажите, пожалуйста, выявляет ли пренатальный скрининг детск. цереб. паралич?
я спрашиваю, потому что знаю, что бывают одновременно и детск.цербр.паралич и слабоумие. Можно ли выявить только слабоумие? Или обе болезни сразу?
|
|
|
Вера | 3112 дней назад в 23:14:14 | |
напишите ответ на vera.a.bessonova@gmail.com
|
|
|
Настя | 3089 дней назад в 23:28:11 | |
Результат моего первого скрининга был таким: уровень ХГЧ !0.6 сказали, что понижен, а в интернете прочитала, что результат 0.5-2.0 это норма. Так чему верить? Сейчас сдаю второй скрининг страшно так.
|
|
|
Сауле | 3070 дней назад в 19:02:34 | |
Здравствуйте! Моему ребеночку тоже ставили высокий риск синдрома дауна 1:125! Врач-генетик сказала делай прокол,не будь дурочкой! Дала подумать неделю.Я быстренько ввела в интернете,прочитала отзывы,и решила ничего делать не буду! Через неделю пошла с мужем писать отказ.Эта же врач по-другому заговорила,я была в шоке! Она сказала,надейтесь на лучшее,этот прокол может спровоцировать выкидыш.Вообщем родила здорового мальчика!!!! Девчата не делайте проколов,сколько случаев я слышала от знакомых,теряли детишек из-за этих проколов!!!!
|
|
|
Анна | 3064 дня назад в 10:40:06 | |
Здравствуйте, девчонки! И у меня по ухи все хорошо, По скринингу тремиссия 21 1:187. Вчера была у генетика! У нас, что, пол страны Даунов рожают? Сидит молодая гинетик, а настаивает на негатив! Навязывает проколы Я не согласилась, написала отказ. Толком и не спросила ничего у меня, а сама одно бубном, что нужно делать обязательно. Узи, говорит, ничего вам не покадет, только прокол. Не верьте, успокойтесь! Я просто уверена, что все хорошо. Они считают по шаблону и все! У меня приближен, а не порог!!!!! Направляет на узи еще раз, хотя перед ней на столе лежало два заключения узи. Такое ощущение, что у них план на эти проколы?. Не делайте глупости, программа новая и специалистов как правило очень мало! Всем удачи!Не мучайте своих малышей, очень Вас прошу!
|
|
|
Елена | 3056 дней назад в 09:06:44 | |
История с сайта красмама. Не всегда скрининг врет((если семья готова к необычному малышу, то можно забить на все скриниги, если нет..
Добавлено: 08.11.2015 04:45:29 Заголовок сообщения: Девочки, а моя история плохо закончилась. По первому узи норма была. Твп 2 мм, нос 1,9. А по крови ставили очень высокий риск 1:15. При таком раскладе и данные узи генетик трактовала как "пограничные". Я согласилась на биопсию хориона. Увы, анализ подтвердил патологию СД. Мы приняли очень тяжелое для нас решение прерывать. Я еще металась, а муж однозначно был против дальнкйшего вынащивания беременности. Хотя сердце рвется после прерывания, но представить жизнь очень больного ребенка тоже не могу. Понятно, что исход беременности и при хромосомных аномалиях может быть любым. Но заведомо мы на инвалидность ребенка не пошли. Конечно, это горе. Даже рассуждать было не о чем. Выбор из двух страшных исходов.
а по процедуре: делали на Коломенской. Врач все сделала минуты за 3. Ну в хорион наверное не трудно попасть. Потом полежала в палате. Но-шпа и папаверин. Дома отлеживалась после. Угрозы н5е возникло. Самым страшным было ожидание результата и потом.
Так что я бы не стала так скрининги ругать, как многие тут ругают. Жаль, не всем везет. И у меня был шанс на 14 здоровых беременностей, а выпал тот единственный с ХА
|
|
|
Артем | 3034 дня назад в 09:42:06 | |
Какая то программа, кем то пролобированная. Каждый из персонала выполняет свою роль. Все настроены на результат для себя, а страдают беременные как расходных материал.
|
|
|
Мария | 3031 день назад в 13:41:01 | |
Я не понимаю, откуда столько негатива в комментариях в сторону врачей. "Чертовы врачи", "только запугивают", "погубили кайф от беременности"..... Вас что, под дулом пистолета ведут на скрининг или аборт? Или вы не можете найти в инете информацию о том, что такое скрининговое исследование и зачем оно делается, и САМОСТОЯТЕЛЬНО принять решение - проходить скрининг или нет? Если вы однозначно готовы воспитывать ребенка с СД или другими патологиями, вызванными хромосомными дефектами - просто НЕ ДЕЛАЙТЕ это обследование, это же так просто! И винить врачей в том, что вам рассчитали риск появления определенных заболеваний у ребенка - это так же глупо, как, например, встать на весы, увидеть свой вес, зашкаливающий за 90, и страшно обидеться на весы
|
|
|
|
Июль 2009
|